Frankrikes president Emmanuel Macron bekräftade i söndags att Frankrike kommer att erkänna Palestina som stat i FN under måndagen, men sa att ingen ambassad kommer att öppnas förrän den israeliska gisslan har släppts.

Macrons uttalande gjordes i en intervju med Margaret Brennan i CBS News program ”Face the Nation”.

Den franska presidenten beskriver sin vision för tiden efter erkännandet:

Det här är början på en politisk process och en freds- och säkerhetsplan för alla. Så direkt efter detta erkännande har vi en första fas, som jag skulle kalla en nödfas, eldupphör, frisläppande av all gisslan och för det tredje återställande av humanitära vägar och stabilisering av Gaza.

Macron föreställer sig att han kan hjälpa till att bestämma Gazas framtid:

Vi har ett andra paket, som är dagen efter att vi kommer att komma tillbaka till hur vi ska organisera Gaza när det gäller styrning, säkerhet och återuppbyggnad. Och det tredje paketet är tvåstatsperspektivet.

Brennan påpekar att Trump-administrationen anser att detta gynnar Hamas. Macron anser tvärtom:

Utrikesminister Marco Rubio säger att detta är ett ”hänsynslöst beslut”, att det ger Hamas lite incitament att faktiskt starta diplomati för att släppa gisslan. Varför håller du inte med om den ordern?

Så min första punkt är att säga att jag inte svarar Hamas med det. Jag uppfyller inte Hamas förväntningar. Hamas är bara besatt av att förstöra Israel, men jag erkänner legitimiteten hos så många palestinier som vill ha en stat, som är ett folk. De vill ha en nation, de vill ha en stat, och vi bör inte driva dem mot Hamas. Om vi inte erbjuder dem ett politiskt perspektiv och ett sådant erkännande kommer det enda svaret att vara säkerhet och de kommer att vara helt fångade av Hamas som sitt enda alternativ.

Israels krig mot Hamas har i huvudsak varit ett misslyckande, enligt Macron:

De dödade alla de viktigaste ledarna – det är en framgång. Men i början av detta krig hade du mer eller mindre 25.000 Hamas-krigare. Den israeliska armén dödade förmodligen hälften av dem, men Hamas lyckades rekrytera lika många. Ni har samma antal krigare som i början, vilket är det bästa beviset på att om vi vill förgöra Hamas är ett totalt krig inte lösningen, eftersom det bara förstör Israels trovärdighet.

Så jag tror att det inte finns någon framtid i alternativet att döda så många Hamas-medlemmar som möjligt, eftersom de bara rekryterar mer och mer. För varje gång Israel genomför den här typen av operationer dödar de så många civila att de bara förstör sitt eget rykte och trovärdighet, och de skapar en ohållbar säkerhetsmiljö i hela regionen.

Nya myndigheter behövs i Gaza, säger Macron:

Om vi säger att alla som bor i Gaza, och alla som stöder den palestinska staten, de facto stöder Hamas, finns det inget slut på detta krig, förutom att döda alla. Och det är fruktansvärt. Så vi måste erkänna att den palestinska myndigheten måste reformeras. Styrningen är inte tillfredsställande i dag. Vi behöver en ny palestinsk myndighet.

Den franske presidenten tror att det är möjligt att få med Israel på hans planer och att Frankrike skulle kunna spela en militär roll i Gaza:

Vad vi vill ha är en de facto-regering i Gaza, med en tydlig övergångsadministration, inklusive den palestinska myndigheten och exklusive Hamas. Men med en godkännandeprocess från Israel och en sammanslutning av alla grannar har vi ett säkerhetspaket i denna dag efter strategi, som är att intensifiera utbildningen av palestinska poliser och säkerhetsstyrkor och …

Vem ska göra det?

Vi gör det redan, vi gör det. Många länder i regionen. Det finns, men vi behöver en upptrappning, och parallellt med det har vi föreslagit, och vi arbetar mycket nära Storbritannien och alla ledare i regionen, just för att erbjuda en militär – jag skulle säga en internationell styrka som ska utplaceras i Gaza, med ett FN-mandat.

Macron förtydligar att Frankrike inte anklagar Israel för folkmord, men inte heller avvisar anklagelser om etnisk rensning. ”Att driva Gazaborna ut ur Gaza är galenskap”, säger han.

Brennan konfronterar Macron med några av problemen på hemmaplan och hänvisar till USA:s ambassadör i Frankrike, Charles Kushner, som har skrivit att Frankrike inte konfronterar problemen med antisemitism på hemmaplan. ”Det är oacceptabelt för en diplomat att säga något sådant”, svarade Macron.

Han sa: ”Det går inte en dag utan att judar attackeras på gatorna, synagogor eller skolor vanställs eller judiska företag vandaliseras. Ert eget inrikesministerium har rapporterat antisemitiska incidenter till och med på dagis.” Accepterar du denna kritik som äkta och giltig?

Inte alls. Jag tycker att det här är ett misstag och ett oacceptabelt uttalande för någon som ska vara diplomat. [En fransk ambassadör skulle aldrig få göra det. Antingen är du en person som vill uttrycka dig fritt. Då är det bra. Om du är diplomat måste du följa diplomatins regler. Och det är inte jag, det är du som betalar USA:s ambassadör i Frankrike, men skattebetalarnas pengar används inte på rätt sätt för att finansiera den här typen av uttalanden.

Frankrike gör mycket för att bekämpa antisemitism på hemmaplan, försäkrar presidenten och tillägger att det förresten finns antisemitism i USA också, eller i Tyskland för den delen.

Brennans intervju berör också kriget i Ukraina, Kina och tulltvisten mellan Europa och USA.

Macron har mindre än två år kvar på sin post, och på hemmaplan har han tvingats arbeta med ett oregerligt parlament och hantera frekventa regeringsskiften. I utrikespolitiken har presidenten större möjligheter att spela en roll.